雨泽：你好，各位收音机前和电脑前的听众朋友大家好，欢迎您来到我们今天的节目当中，您正在收听的是福音节目《认识你真好》。那今天节目当中，我们请到了一位嘉宾叶牧师，来到节目当中。通常想到牧师呢，我们都觉得这些人是跟神关系最近的人，那今天我们请到了这位牧师呢，她好像跟神的关系还真的很近。因为她有一次真的听到了，神跟她讲话，然后后来也听到过很多神跟她讲话的时候。但是这位牧师呢，在上节目之前我们俩有一些聊天。我发现她是那样一个喜乐的人，可是一共有五个孩子，她有两个孩子是已经与主同在了。这样的一位牧师，生命当中怎么样靠着主走过人生一步又一步。毕竟，她跟我说生命是越走越喜乐的。那今天我们就请这位越来越喜乐、越走越喜乐的叶牧师，来到节目当中，跟我们一起分享生命当中的恩典。
叶牧师：你好雨泽弟兄还有各位听众朋友们好。
雨泽：很难想象一位母亲失去两个孩子，最后依然是这样一个开朗、这样一个乐观喜乐。我知道这样的喜乐来自于神，所以，我今天要特别要挖一挖你生命当中对主的的经历，看看这位住在你里面的神到底是怎样的一位神。先给我们来聊聊你自己是怎么信主的吧？

叶牧师：话说回来45年前甚至更早了50多年前，我在六七岁的时候就有隔壁的邻居大姐姐带我们去教会。那个时候我父母都是不信主的，尤其我父亲是相信科学万能，我妈妈就在家里面搞了一个财神爷的小偶像摆在柜子里头，我们也没有在拜就是了。不过隔壁的邻居大姐姐说要带我跟我弟弟她们去教会，我们父母也没反对，这就是神第一个极大的恩典。我知道很多人在这一关就过不了了，那个时候我们就去教会，但是呢，很小听不太懂，只学了一些儿歌，就是主日学的歌曲。后来我母亲在我八岁半就过世了，过世之后呢，我父亲就把我们的家从台湾的南部就搬到北部去。那个时候，我父亲因为不信主，他相信科学万能，所以，他告诉我说没有神，所有的事情用科学方法或者在实验室都可以找得到结论。当然我们现在大家心里面都心照不宣，知道这个绝对是不可能的，在试管里面是找不到神的。有七年的时间我没去教会也没有去寻求。
雨泽：那是因为爸爸的反对？叶牧师：因为我是很孝顺的女儿，我那个时候啊，可以这样讲我一直很孝顺。我自己知道，我不晓得为什么，是主的恩典吧。所以，爸爸说，没神，我就说好，那我就不去教会了。可是，神很奇妙在我台湾高中联考之后的第二天，我自己在家。
雨泽：台湾的联考，也就是中国的高考。
叶牧师：中国高考不是大专吗？
雨泽：就是升大学的考试。
叶牧师：那我们是高中就要联考，我是高中联考。
雨泽：那就是中国的中考，中考，是初中升高中。
叶牧师：哦，对，对。我是最后一届的中考，可以这样讲，在我之后他们就废止了。所以那一年我们还是考了联考，你们就叫中考。那么完了之后，我第二天自己在家就忙乎我自己的事儿，突然就在整个那个房间里面就有声音啊，那个很强烈的一个很有权威的、一个男性的声音跟我说：“你去教会。”
雨泽：就这四个字？
叶牧师：就这四个中文字“你去教会，”马上我心里面就立刻知道是神在说话。
雨泽：你那时候在房子也没有祷告？
叶牧师：没有在祷告，也没有在寻求神，更没有在读圣经。我没有圣经那个时候，什么都没有就是这样子。英文就是说out of the thin air，就是从空气中就冒出来这句声音。
雨泽：无中生有。
叶牧师：无中生有，但是奇妙的是主让我知道是祂在向我说话。
雨泽：我就想问你，我觉得很奇妙，一般我们听到这种声音，尤其我们离开神已经很久之后，我们就觉得可能是我异想天开了一个声音吗，或者说我听错了。可是，那时候你就真觉得，说这就是来自神的。
叶牧师：我就里面立刻顺服而且知道是神在向我说话，我想是主给我们智慧，当祂要向我们说话的时候，就像祂当初怎么样向亚伯拉罕说话，对不对，他就知道是神在跟他说话。我想有些事情我们没有办法钻研到底，到底是谁在说话，我知道那时候家里没有别人。
雨泽：关键问题是神做事是很多的时候是你钻研不出来结果的。
叶牧师：对的，你想用人的方法，用人的脑子去研究去思考，因为祂不在你的脑子里的时候，你怎么去思考祂。前一阵子我跟一个人传福音，传完了，他点头认为很有道理。他说我要回去想一想。我说你回去，用你这个脑子想想是吗，他说是，我说神有没有在你脑子里头？他想想说没有。那我说你怎么去想祂呢，是不是？
雨泽：可是叶牧师，我觉得，也许我们很多的朋友，正在听我们的节目也在想这个问题。我们常常说，我们跟随主美好的地方就在这个地方，因为祂不是一个道理，祂是真正你和神之间的关系，并且，你愿意去经历祂你就能经历。我们常说，真金不怕火“炼”，我们的神也是这个样子。
叶牧师：是的，阿们，完全是这样，而且我真的相信，你里头有一颗顺服的心，你想要寻求祂、想要知道祂或者你愿意来知道祂，我想神是知道我们里面的光景。那里面的光景，祂就能够很容易跟我们说话，把祂的旨意，就涂抹在我们心版上。这一生我就是这样一直经历祂。
雨泽：我知道太多故事，你知道我真的就希望这时光机器呢，超一下我们就赶紧把这节目做完。因为太多的故事，我已经迫不及待了，但是我们还是得一步一步来，因为神打磨我们也是一步一步来。
叶牧师：阿们，阿们。然后那个时候啊！
雨泽：牧师后来听到这个声音就去教会了？
叶牧师：我当时，立刻知道是神在说话。没有向祂反问任何东西，我就说好。我就是那个字好，我想我因为从小大概蛮顺服的。
雨泽：我就在想说也许从小对爸爸的孝顺，然后这个慈爱的父亲上，也是有这样一个同样的地位。
叶牧师：可能是吧，我是没有意思自夸哈。我的意思是对我来讲我父亲很爱我，父亲说的话我就很愿意孝顺他，很愿意顺服，所以当天父向我说话的时候我也没有任何的疑惑，我说好。
雨泽：就是个乖乖女。
叶牧师：乖乖的，我想这样就特别蒙福吧，所以，这一生经历祂很多的事。但是其实，祂也把我摆在许多不同的环境里面，更多认识祂的奇妙。不管怎么样，那一天完了之后，第二天就请我父亲帮我买一本圣经，我就骑着脚踏车到家里面附近看似一个教会一个礼拜堂的一个建筑物门口写着“雅各堂。”在台湾台北的三张梨那附近我就去了，就开始回教会。那么就去那里去了一年，结果就是高中高一暑假我自己就来美国。
雨泽：你很有意思，爸爸那时候不信神，你让爸爸给你买《圣经》，你胆子够大的呀。
叶牧师：我爸爸很疼我，我爸爸是一个很好的父亲，从来没有用很严厉的话语对待我们，他总是循循善诱教导我们。只是很可惜他没信主，但是他到了70来岁，后来还是信了，还是坚持得救了。但是，拖了很久的时间，浪费了很多的生命，也很可惜许多神的恩典他没有经历到。
雨泽：男人跟女人是不一样的，也许那时候那个声音你要去教会要跟爸爸讲过，可能爸爸已经完全忘记了有没有听到那个声音。
叶牧师：我没跟爸爸讲，我没跟爸爸讲说神跟我说话。
雨泽：ok，去到教会之后怎么样，当时牧师讲道你全都听得懂吗？
叶牧师：那个时候我也大了很多了，那时候，教会有很多像我同年的年轻人，朋友多一起聚会，没什么为难，也没什么难处等于说，就这么很顺利的去了一年的教会。但是基础还是很差了，刚启蒙嘛。
雨泽：我们很多人没有这样的经历，就是信主了然后又离开，然后又回来啊！嗯，那你当时当你离开了七年。其实，离开这个七年，也蛮有意思，七年是一个很特别的数字在圣经当中，然后离开教会又重新回到教会，那时候什么样的感觉？
叶牧师：就觉得很喜乐，那时候就觉得哎呀回到教会很好，因为小的时候去教会当然不是很明白教会里面许多的情形，可是等自己再大点再回到教会我就觉得这是很好的一个环境我很愿意继续去，没有别的想法。不知道说将来一生跟随主有这么多的事情要发生，这么多的际遇要去经历，要对祂的许多奇妙的作为，还有，很多事在后面。
雨泽：我想有的时候，神做事这是祂的智慧，如果祂什么都告诉我们将来会发生什么事情，我们可能早就已经望而却步了。
叶牧师：就没有勇气了。
雨泽：没错没错。
叶牧师：就是这样讲。
雨泽：所以那是最后一次离开主，这几年后来一旦回到教会之后再也没有离开。
叶牧师：再也没有离开过，因为神自己跟我说。
雨泽：哦，怎么回事？
叶牧师：不是，我就说祂那次自己叫我回教会，我现在每逢有什么事情总是回去那一刻，神的声音在家里面，回想的时候，“你去教会。”当神说话的时候，你里面那种信心就长起来了，里面的笃定真的就不会再离开。所以，我从那个之后，再也没有离开过教会，也没离开过主，不管发生过多大的难处。我知道，我的神眼目都在看顾。
雨泽：感谢主，这个其实我想“你去教会”这四个字来自于神，不仅仅是一个邀请，更是一个提醒。
叶牧师：对。

雨泽：生命当中遇到难处了，“你去教会”；生命当中没有平安了，“你去教会”；生命当中遇到伤害了，“你去教会。”这是神今天，其实也是借着你给我们大家的一个呼召和一个提醒“你去教会，”那我知道其实在生命当中只要我们去到教会，我们的生命很多的问题得到解决，因为，不是说我们去到那个建筑物或者教堂里面，而是因为我们去到神那里了。但是我知道牧师，生命当中不是常常能够听到这种physical voice，不是用耳朵能听到的这个神，就是这个男人的这个声音哈，其实，神可以用不同的声音，向我们做祂奇妙的工作。
叶牧师：是。
雨泽：那我想神做的更多的是透过圣灵的声音，你自己刚刚在我们上节目之前，你也讲到这么多年你自己一直在练习如何透过圣灵摸着神的心意。
叶牧师：是，那么讲到这种那个见证就真说不完了。
雨泽：没关系，咱一个一个来。
叶牧师：因为以前我初信的时候呢，也常常听到有教会牧师啊或其他弟兄姊妹都会分享怎么样，要去学习听圣灵的声音。那么我自己怎么样就抓不到那个门槛进不了，哎呀，就很渴慕很想。神是信实可靠的。
雨泽：就觉得这个基督徒也分门外汉。
叶牧师：真是就在门外逛，不晓得怎么进门。后来有一天我想，这个是要退回去，我们那时候住在智利，在南美洲巴西住了八年。后来，又搬到智利三年。在智利的时候呢，有一次去退修会，那时候是我们刚到智利了，不会说西班牙语，在巴西我们是说葡语，葡萄牙文。到了智利是西班牙语，那时候没有华人的教会在那个Santiago，就是那个首都。那时候都没有华人教会，我很为难，我就跟主祷告说：“主啊，那去教会也听不懂牧师讲道，那我我怎么办啊，我说，主你帮助我听得懂他讲道。
雨泽：阿们，能听懂吧！
叶牧师：阿们听得懂就那么一句。就那样简短的一个祷告我觉得我的主太宝贵，太信实了。真的，三个月之后我全部几乎99%听得懂那个牧师讲道。
雨泽：多久之后？
叶牧师：三个月之后，他用西班牙文讲道，我都听得懂。我还能够用西班牙文跟他们交谈呢。神就是这么奇妙。
雨泽：你有去学习班吗？
叶牧师：没有，我没有去学西班牙文，但是我们在巴西住了八年，巴西说葡语，葡语跟西班牙语呢中间有一些类似的部分，所以不是完全陌生，不是中文英文那个截然不同啊。虽然如此我估计也有60%是不同的字，但是40%可能稍微音调换一换还可以沟通的。
雨泽：有点像从书面上来讲，有点像中文跟日文的这种关系是不是？
叶牧师：可能比那个还要近一点的，那两个语言，但是要三个月之后都能听得懂聚会的话牧师的讲道我觉得这是很感恩的一点。
雨泽：没错。
叶牧师：聚会就会变成非常喜乐，他们在讲什么我们都能参与都能进入状况。
雨泽：你这样一讲让我想到圣经当中的一句话“寻找的，就必寻见。”
叶牧师：真的我觉得我这一路，是一直扣神的门，我一直敲门，有事情我就敲门。
雨泽：也刚好赶上你遇到这样一位愿意为你开门的主。
叶牧师：祂随时愿意为我们任何人开门只要你肯敲门，只要你不要把祂当做一个虚无缥缈的神，祂就坐在你前面就在你旁边。你有事情就把心中的话掏出来告诉祂，然后敲门，然后主就按时的给你开门，所以那个时候我们聚会就变得非常喜乐。有一天去特会，就有一个智利姊妹就告诉我，那时候我的西班牙文听得懂了。她就跟我说，她说你要寻求被圣灵浇灌。我说啊？
雨泽：你看你听的不仅仅能听得懂还挺高Level，“圣灵浇灌”我想这个词儿应该不是经常用的词。
叶牧师：那个什么都听懂哎，而且都能够沟通了。
雨泽：听众朋友你看不到，叶牧师在讲的时候，这个喜乐，然后攥着这个拳头刚讲的人要把你心里的话掏出来。
叶牧师：真是这样啊, 真是这位神是可以经历的，只要你愿意经历祂。所以那个姊妹呢，有一天就这样告诉我们在特会里面。然后呢，我就到台前跪着哭着祷告主啊你一定要浇灌我啊，主啊你不能不浇灌我，主啊人家都有了我怎么没有，就带着这种渴慕的心这样求，求了半天啥动静都没有。
雨泽：什么光浇灌别人不浇灌我呀。
叶牧师：就是啊，结果呢，祷告神都垂听的，只是祂做事有祂的时间。那次特会下山之后，不久，有天晚上我又梦到我在求祂浇灌我，做梦里面我在喊：“主啊你要来浇灌我，你要来浇灌我。”
雨泽：不死心。
叶牧师：不死心，就是这个东西没得着我就不放过主，结果那天晚上，主真的来了。我睡到一半，被什么东西醒过来你知道吗，祂来的时候是一股很强的电流，当然每个人的经历不一样。主浇灌的经历各种各样形式都有，祂是用极强的电流来浇灌我，当我醒过来的时候我发现，那个电流可能是从我头顶，进来的一路到，浇灌我全身，然后等我醒过来的时候，祂正经过我的大腿，很强的很麻的一个电流，可以感觉到一路在走动，从我的腿到我的脚，这样出去。哎呀，我那天就喜乐的不得了，我知道主来了。
雨泽：有些听众说，我也好喜欢被圣灵浇灌可是我不喜欢电流的感觉。
叶牧师：并不可怕，不是会被电死的电流，是电的发麻知道这个是超自然的一个感觉。
雨泽：并且我觉得最重要的是，你有平安，当神这么去做的时候，你知道那是神在做事。
叶牧师：是，因为我，求告祂,我没有怀疑说是会从别的源头来什么怪东西，就是神自己，一路就是这样，所以有了那个基础之后，马上我的里面就被扩大扩充了，我知道神是又真又活的。从那个经历以后，那么更是所有的事情，当然祂第一次跟我说话“你去教会，”我已经知道，但是这一次圣灵来浇灌我，祂成为我个人的神呐，祂与我紧紧联结祂在我的里面。这个，就是没有人可以把祂从我里面夺去。这个世界，再败坏再来逼迫我们，主在那里头的时候，没有人可以夺去。
雨泽：感谢主，其实当我们与圣灵有个连接的时候，你不说跟个灵有联结，你是与这个世界的造物主有了一个联结。但是你在很多寻求的时候，我们还是回到刚才的问题，你就觉得这老人家怎么你是不是在打瞌睡呢怎么不理我，所以，我们还要谈到这个问题时说，那到底我怎么样才能摸着神的心意，或者是我听到圣灵的声音。那牧师，刚刚已经讲到，先跟圣灵有个连接，那有连接之后接下来我们就要听这个声音了。
叶牧师：是，这样之后呢，我觉得神对我是那么真实的。祂天天与我同在，只是我还听不到祂的声音，就是说没有像第一次神跟我说话那样。
雨泽：当然了那种情况也不常有。
叶牧师：不常有，祂对亚伯拉罕那样说是我真的很羡慕，但是呢到后来我仍然求主说，主，啊你要帮助我，听见你的声音，但是我们从《圣经》上，知道耶利米也是在风沙过后才有微小的声音，神不在这个惊天动地，滚砂飞石。
雨泽：地震，还有火。
叶牧师：地震火焰都不是。神是很柔和的，所以呢，主的声音如果那么轻柔的话，我们是不是要加倍的，要细心地去听，因为我们的心。
雨泽：细心指安静吗还是…？
叶牧师：这个细心是往里听，怎么讲呢，你这个人必须要从外面环境的吵杂中间收回来，回到里面，去听主。这个操练，只可意会不可言传。你自己去试着作，因为外面吵杂的声音太多了，每一天。可是当我定意要听主的声音的时候，我就常常回到里面去主的面前，你知道我们有里头的人也有外头的人，你知道吗，里头的人是坐在主的脚前像玛丽亚一样，你外头的人像马大忙碌的不得了。
雨泽：你知道这世界太嘈杂，但是我们的上帝总是在我们的里面向我们轻声细语。牧师有没有一个见证给我们，可能更容易让听众来明白，就是怎么样能够透过你里面的，坐在耶稣脚前的，玛丽亚还在你的生命当中，当你寻求的是你听到圣灵的声音。
叶牧师：哦，好多。我现在第一个跳到我脑海里的是，有一件事情就是我女儿她的那个面包车有一次坏掉了，那个lift（升降机），让她轮椅进到车子里面的升降机坏掉。那个东西一坏，表示我女儿就出不了门。
雨泽：对啊！
叶牧师：这个可能听众们还不知道，我有个全身麻痹的运动神经麻痹的大女儿现在44岁了。那一次需要一辆van面包车，原先的坏掉了，她就不能出门了，她不能出门，表示也不能去聚会了，表示我们都不能去聚会，我们得在家陪她。所以这是很大的一件事对我们家。但是她的面包车全新的加上这种升降机，买起来要七八万美金的，很贵的。因为底盘要降低，才能够装得下她那个轮椅的高度，不是一般的车就可以装，很多麻烦的事儿。所以那个时候我心里就在烦恼要去哪里去马上那么快，找到一辆这样有lift的车子。有一天就在外面办完事情，一路开车要回家，主就在里面说话了，那主叫我去一个车子的经销商。主一说话我里面马上知道，因为祂说话的时候常常是在我心版上。有时候就一个句子，有时候就一个意念，不是从我脑子出来的，祂常常是这样说话的。所以我那天马上知道主说话了，我就说好，我就开到那个经销商。
雨泽：当时就去了？
叶牧师：我当时就去，祂说你现在去，主说，那你就赶快顺服赶快去，去那边当然碰到一个售车员要卖我一辆新车啊这个那个的搞东搞西。那我还在犹豫，那他去拿别的资料的时候，有另外一个推销员就走到我旁边，他说我听到你刚才在讲的，你要给你女儿买一辆载轮椅的车，他说我知道有一个女人想要卖这样的车是一辆二手车。因为全新的贵嘛，他说我去拿电话号码给你，他就悄悄地拿了那个写个纸条号码就给我，我就回家一打电话，那辆车，连那个lift才开了五万多英里。
雨泽：就说那是很新的一个车。
叶牧师：他的车给我们说有十年但是他才开了五万多，然后才要卖我们一万块那个连lift全部一起。
雨泽：一共上了一万多块？
叶牧师：才卖我一万块钱。
雨泽：那差了很多跟新车。
叶牧师：当然，你看到没有主说话的时候，主的时间是刻不容缓的，主一说话你要马上顺服。
雨泽：当然我觉得，这真的是刻不容缓，你要再慢点估计就没了。
叶牧师：就错过了，你看我要跟那个推销员要碰上，他又听见我跟这个第一个推销员说话，他才会把那个电话号码给我，这所有的就是全部要天时地利人和凑在一块。
雨泽：如果当时那个推销员也忙，他听不到你跟另外一个对话，也就没了。
叶牧师：那没有的话表示，你晓得要在这里找这样一辆车有llift，又那种价钱又那种很少的里程，简直是很难很难很难的就是难上加难的一件事。
雨泽：跟大家普及一下，如果你在美国，因为我们有很多听众不在美国，还在世界不同的地方他们在网上收听，在美国真的就像刚牧师讲的这个，你要买二手车当然是省钱，但是通常大家都希望找一个这个我们说condition比较好，并且是这个里程数很低的太难了。这开了十年啊，才有五万。
叶牧师：因为他们没有开很多，是她先生是残障，她的先生很大很重，所以，她也没开很多。
雨泽：十年前是就说了你们买吧，这十年之后就是给你女儿的。
叶牧师：就是没错，所以只有神知道祂调度万有，所以说爱神的人呢，怎么样呢，神叫万事互相效力叫爱神的人得益处，就是那些按祂旨意被召的人。所以我真的这一生经历主的恩典就是这样来的，当我们专心跟随主的时候，没有什么好处祂不愿意给我们，当我们不是拿这个做钓饵你知道嘛，好像我来爱神，为的是祂给我好处啊，好像交换条件，绝对不是，而是我们因为祂爱我们，我们就来爱祂，我们爱祂就像一个慈父一样你，爱自己的儿女，什么都愿意把好处给你自己的孩子。我们的天父就是这样，所以你祷告祂就很快能垂听。为什么有的人常跟我说，为什么我的祷告神就不听呢，我有时候就在想，这个问题。是啊! 为什么呢? 我觉得我的祷告，很感谢主，几乎很少说，祂不垂听，除非，我有不符合祂心意的祷告，那我知道不符合祂心意, 我也不会那样去求了。

雨泽：当然，我想这也是另外一回事，就是说可能是没有成就我们想要的，但不代表，神没有垂听我们的祷告，没错，也许神给我们是更好，其实牧师你知道你在讲的时候啊，你在买那个车的时候，我脑海当中就浮现了一个画面，就是一个妈妈急得要命你知道吗，为我这个女儿我要有个lift我要有个车，急得要命，一直在找。你想想我们天父不也是这样吗？对于自己孩子的需要这个父亲真的是很上心，但就像你讲的，这个声音当中也讲述你们尚且不好还能把好东西给自己的儿女，何况你们在天上的父呢，岂不把更好的给我们。所以就真的愿意我们大胆的去求，如果你今天的生活当中，有这个面包车的需要，你大胆地去求。
叶牧师：阿们，不止面包车的普通的车子代步的车子坏掉了没有钱买，或者只能购买一个比较便宜的二手车，但是要它情况好，里程低就去求。
雨泽：就是咱有钱的时候神用祂的方法，咱没钱神也有祂的方法。
叶牧师：是的是的是的。
雨泽：但是，就像牧师讲的就是我们借这个东西不仅仅是得一个祝福，最重要的是在这个过程当中，操练，我们怎么能够听到里面的声音，在这个过程当中，我觉得最重要的或者最美的，不是说你得到你想要的而是在这个过程当中，也经历了神那是最美的，叶牧师，再一次经历父神的爱，知道祂这么爱我们，我们所有生活中的小事情祂都顾得到祂的眼目常常在引导我们，祂的眼目遍查全地，祂知道谁是属祂的人谁是爱祂的人，这是何等宝贵的一个感觉。你晓得吗。
雨泽：最重要的是，神也应许我们说，在人不能，在神凡事都能。
叶牧师：阿们。
雨泽：后来你就开始做牧师，在教会开始服侍了，这件事也是神跟你说的吗？“你去做牧师”五个字！？
叶牧师：神的呼召是那么确定，祂不是用口头的话告诉我，祂是用一首诗歌。
雨泽：谈到我们说听圣灵的声音，神圣灵说话的方式有太多种了，诗歌就是其中一种。

叶牧师：是的，那个是在1993年，20来岁的时候，我就立定心志，我说我要去服侍主。可是我又有那么一个残障的孩子，她还是老大，当时我们在智利，我就问智利的牧师，我说我要怎么样服侍主，我可不可以现在就出来服侍主。他就说你现在的份就是在家里照顾你的这个女儿。他一下冷水泼下来，当然他是好意，也是爱心。那我就很失望地说：“好吧。”就回家去了。这样回家一待就待了十几年，照顾我的女儿，因为她的需要真的很大。
感谢主，结果到了1993年的一天，我那时候从事一个自由业，每一年我需要写有多少产量的报表给我的经理。那是一个大年夜，我们家在一个山上参加特会，我想得空把表填一填，当那个表摊在我面前，我就开始哭，我望着那个报表，我要写什么数字，我想要一个什么产量，我真写不出来，我哭地很难过，我说：“神啊，我在这个世界上，没有我想要的了，我也不想在地上得到人的好处，多少的红利，多少的business，得到多少的佣金，我都不要了。主啊，我没有需要，我怎么办？我怎么填这个表？”那个表就是没办法填了。
回来下山以后，我就打电话给一个带领我们的老弟兄，分享我这个经历，他就说，其实主在两个礼拜前就告诉他了，他提我的名字，主指示他，“她是祂所召的。”主就借着他的口印证主在召我！那两天内，在我里面有一首诗歌一直唱一直唱，调子那么熟，但记不得歌词，后来在圣徒诗歌本找到这首歌，里面的主题就是：“献你年轻的力量。”里面每一句都在跟我说：把你的力量献出来，趁你年轻的时候。当圣灵唱完了，借着这首诗歌的印证，借着那位老弟兄的印证，我里面就清楚现在就是出来服侍的时候，所以就这样开始走上服侍的路。
雨泽：你刚讲到那时候当你面对着眼前的报表，应该是一个计划表，你说到你当时不在乎这世界给你的，除了主，你什么都不要！你那时候很年轻，为什么有这样的抱负说，世界上没有什么东西能满足我了？
叶牧师：我想这是主做的工作！是我开始侍奉祂就起了这个心意，一直经过了差不多17年，这中间也经历主多少的事情，知道只有主能满足我们心里最深的饥渴，世界上的都是过眼云烟。在这个世上，我还渴望赚什么？没有什么是我要的东西了。其实对我来讲，这个选择没有那么困难，可能有一些人挣扎会比较大，要做很多的选择。但对我来讲，祂是那么宝贵的一位救主，我不服侍祂，我去服侍谁啊？地上的王，地上的法老不值得我们去花我们的时间，岁月。因为我们的生命那么短暂，转眼就过去了，那个时候，就有这样的呼召跟感动，很自然就走上服侍的路。今天早上我们这些牧者晨祷完，我们就谈这件事情。有一位姊妹的先生是医生，两个孩子也在学医，我也就谈到，这个世界上许多事情都很好，但是真正能叫我们里面感到最大满足跟安慰，就是看到一个人回转归向主。把他带到神的国里面，叫他有永生的盼望，叫他在地上不需要再因为环境的变迁而生命中有许多的劳苦愁烦，忧伤痛苦，把他带到主的面前，对我个人来讲，那是最喜悦的一件事。
雨泽：把人带到主的面前已然是一件喜悦的事情，更喜悦的是未来他又带其他人来到神的面前。
叶牧师：阿门！是的！是的！在主里面生养不息。那太宝贵了。
雨泽：就像圣经所说结种子结实几十倍，上百倍。从这个牧师跟你讲在祷告中，也是个听圣灵的声音的人。
叶牧师：是，他要我等，忍耐等候是最大的功课。
雨泽：我到现在这门功课都一直是不及格呢！
叶牧师：我们的个性仍是要充满，但神要我们等着。
雨泽：那后来等了多久才正式成为牧师，开始服侍。
叶牧师：那个时候我们教会没有牧师的头衔，我们以弟兄姊妹相称，在那样的环境里服侍，正式按牧是在十多年以后，到了不同的教会，有正式的牧师制才被按牧的。
雨泽：开始服侍以后跟自己想象的一样吗？
叶牧师：原先带领我的那个教会，我真的很感谢主，对圣经，对话语，非常的认识，因此给我们很多的预备跟教导。所以我出来服侍碰到的许多事情，当然不会再那么随便地当做太大的事情，每一个人不一样。有一个很有名的传道人，是我们以前的一个弟兄，他在世界五大洲帮助了许许多多的教会，他就跟我提过，他说，你一定要训练你自己里面的人要刚强，你外面不管遇见什么事，不要叫里面的人受到影响。
雨泽：我以前节目中跟大家讲过，不管世界任何动荡，你里面的国不可被震动。
叶牧师：阿们！我要怎么样叫里头的人不再受影响。这是一门很大的功课！出来服侍也碰到过许多教会争竞嫉妒，不谅解，人都是人，尤其教会里。
雨泽：都是来自五湖四海，各样的成长，文化背景。

叶牧师：是，但我发现以很真诚的心去爱他，服侍他的时候，觉得人都会改变，神能做这样的事。我从一开始服侍，其实就是刚信主不久，我就读到圣经上有句话说：“你在人前若不认我，我在我天父面前也必不认你。”这是主耶稣说的，这句话就叫我心里很大的震惊，我在心里想：“主啊，如果我在地上的生活，在人前没有认你的话，将来你在父神面前也不认我，那我不都不是白忙了吗？我这一生不是全部浪费了吗？”圣经多宝贵，就这么一句话，就改变我一生服侍的路，改变我对人的服侍的态度。所以我后来碰到任何人，只要有机会传福音，只要有机会表明我是基督徒，我就不放过这样的机会。这种态度就使得服侍的心，就像滚雪球一样，越来越坚定，经历主越来越多，带领人信主也越来越多，这一路几十年下来，回过头去看：很感恩！因着主的那句话，能够为主结果子的时候尽量去结果子。时间就没有浪费过去。
雨泽：感谢主，但是我们知道服侍的道路并没有那么容易的，但是，我有一个疑问，好像牧师听神的声音是比较容易的，比较敏感的，当你遇到挫折和挑战，去祷告的时候，神会不会马上“啪”的把问题解决了？
叶牧师：当我为人生病医治祷告的时候，就常常有，就会看见奇妙的事情发生，我自家的事情，像我女儿的需要，这样几十年，主是一路的看顾的，主没有停止过。尤其在服侍上，有需要为弟兄姊妹祷告，为他们家的难处祷告，常常弟兄姊妹会有很正面的回复：你祷告完之后，事情就怎么怎么解决了。我们知道仇敌撒旦魔鬼是这个世界的王，牠不止在没信主的人家里掌权做王，在信主的人家里也常常有这些事，会去闹，尤其是那些初信的朋友。
雨泽：是的！牠是在跟上帝抢灵魂。
叶牧师：是的，没错！所以碰到有些家里不干净，不洁净，我们会去为他们抹油祷告，去赶这个东西，在这中间，我们就经历很多奇妙的事。
雨泽：就在个人几十年的服侍中，有没有遇到一些挫折和挑战让你觉得太难了，或者说很软弱呢？
叶牧师：我最大的一个难处，就是最近，最后这一次，以前都还没有，以前的服侍都还撑得过去的，忍耐得了。就是当我最近一次眼睛被开启，看到教会里面没有公义存在，看到人如果不是经过圣灵的工作来破碎我们，让神在里面真正翻转我们，将来面临神的审判台的时候，我会为教会许多的弟兄姊妹，甚至服侍的人，我会为他们担心。教会本来就不是一个圣人聚集的地方，我们就是在一个成圣的路上；教会是一个罪人聚集的地方，都是承认自己有罪来到神的面前，在其中被制作，被精炼，经过成圣的路上直到路终见主面的时候，才算了断。在教会里面许多人会失望，会受挫折，许多人会被打击，许多人会被不好的话语定罪，许多人在里面一蹶不振，再也不去聚会了，再也不去跟大家敬拜神了，我觉得一方面是人的罪在作祟，一方面也是仇敌无孔不入，就要拆毁神的家，拆毁神的儿女。
雨泽：其实有很多破口，撒旦要去拆毁，攻击神的家，其实，我觉得，有很多时候，是弟兄姐妹要去提醒的地方。仇敌有机会来拆毁，就是我们留的破口太多。
叶牧师：阿们！其实就是这个问题，人的破口漏洞，就是他对自己的生命，里面的过犯罪愆没有去面对，没有去悔改，所以给牠留了破口漏洞，让牠有机可乘，造成教会普遍的都需要这样复兴才行，否则的话，主再来的时候，会见得到有信实的人吗？真的求主帮助我们，不要担心害怕，靠着主我们要在许多的小事上得胜。
雨泽：其实采访叶牧师，是庄牧师特别推荐的。我知道你们每个星期有个聚会，就是在周二的早上，一些牧师们的祷告聚会，跟我们讲讲你们见面的方式，或者彼此之间作为牧者们是怎么相互来支持，相互来估计的吧。
叶牧师：这个祷告会是非常甜美，非常感恩的，牧者们大家早上六点半开始，一个礼拜一次的祷告会。我大概从六点以前就出发，因为我住的比较远一点，开高速公路要半个钟头，不过比起中国的弟兄姊妹清早四五点钟就起来祷告，我们还是太惭愧了。我是很羡慕中国的弟兄姊妹那么爱主，我是见过他们，去培训的时候，我心里真的非常感动，希望那样子祷告的火不要停止。
雨泽：感谢主，阿们！今年冬天我格外有一种感觉，看到中国弟兄姊妹在信仰中一步一步被炼净，虽然今年冬天很寒冷，但心中的火一定不要让它停止，让它越来越热起来。
叶牧师：有句经文其实是我非常爱的经文，它说：“坛上的火要常常点着，不可熄灭。”我第一次读到的时候，我真的不由自主地流泪，我说：“主啊，这个就是我们该有的生命啊。”我们一个人若不能常常借着祷告来到神面前，因为祷告就是我们寻求神的面，我想当你这样子来到神面前，祂就很容易把祂的旨意来交托给你，我想这也是为什么我们可以听到圣灵的声音。只要我们有一个愿意寻求祂的心，神乐意将祂自己启示给我们！这是祂应许的。那么我们牧者一个礼拜一次的一起祷告，我们为神的国，为美国，也为中国，也为台湾，也为教会，也为加州的教会一起祷告，跟圣徒一起祷告的时间是很甜美的，祷告随圣灵的感动，大家有相同感动的，就会接二连三地祷告，祷告完，我们就一起用个早餐。
雨泽：我记得那天跟叶牧师约采访的时候，叶牧师也很开心地说：“我跟几个牧师要一起吃早饭。”牧者们不光好好地读神的话语，也要好好吃饭的。
叶牧师：我们吃饭也是在服侍哦，我们在吃的中间，常常彼此交换心得，交换服侍中的经验，那段时间是很宝贵的，牧者可以敞开地把一些想法，一些难处，彼此激励，这段时间跟前面祷告的时候一样的宝贵。
雨泽：其实不光光是学习神的话语，不光光是祷告，也是借着彼此在服侍中遇到的经验以及神的恩典，能够相互的支撑。其实我觉得牧师们反而是容易被忽略的一群人。
叶牧师：所以牧师互相需要，互相取暖。
雨泽：最好有一些牧师是比较懂marketing的，知道哪家餐厅最近在打折，不用一直光去汉堡店了。
叶牧师：我们都是收集打折券的，都是吃最便宜的。但是吃得很快乐！
雨泽：其实关键不是吃什么，关键是跟谁一起吃。
叶牧师：阿们！大家都是在圣灵的带领下，互相为肢体，彼此扶持，太宝贵了。尤其我们中间有人要出去宣教，他跪着，我们一起为他按手祷告，一起用祷告托着他，送他出去，那个时候出门的人里面何等稳妥，何等感恩，后面在看守兵器的，也常常为他的前方祷告，我们是彼此这样祝福。

雨泽：把一些力量发过去，我知道叶牧师一生是服侍主，但其实也有一个很大的服侍是在家庭当中的服侍，就像今天节目一开始跟大家讲过的，叶牧师家里有一个女儿，也是家里的老大，四十多年了，一直是叶牧师跟先生在服侍她的，这个女儿是有身体上的需要，一直坐着轮椅，需要他们的照顾。其实不光是这个女儿，叶牧师家里一共有五个孩子，已经有两个与主在一起了，老大又是在轮椅上的，听到叶牧师今天生命的状态，你能想象她是一个遭遇生活中那么多坎坷和挑战的人吗？我想换到另外一个人，早就不行了，但是她跟我们讲的时候说越走越喜乐，这样一位越走越喜乐的牧师，这样一位姐妹，她的生命当中是什么样的一种力量在照顾孩子，以及人生这么大的一些患难是如何面对的。我们准备明天来讲，今天时间太有限了，但是讲起来意犹未尽，那今天就告一段落，明天我们请叶牧师谈谈在家庭当中的服侍，我想我已经很迫不及待了，那明天再见了……
采访文字摘录：晶晶、约儿
歌曲：在祂没有难成的事---盛晓玫；圣灵的能力---迦南诗选；泥土的祷告---盛晓玫小提示：文末广告由腾讯配送，但您的每次点击都会给平台带来几毛收益。您的支持将助力平台，更长久拓展。