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[在第九届北京香山论坛开幕前夕,《Global Times》记者于金翠和李睛睛对国防部国际军事合作办公室安全合作中心主任周波大校进行了采访。]
问:第九届北京香山论坛的主题是“维护国际秩序,共筑亚太和平”。您认为影响亚太地区和平的最不稳定因素是什么?该如何建立一个新的安全框架以维护本地区的和平?中国能为此做出什么贡献?
周波:你提到的两个问题都是最为重要的问题,一个是国际秩序,另一个是亚太地区的安全架构。所谓1945年之后的国际秩序实际上是“自由国际秩序”不过是西方杜撰的一个神话,因为国际秩序是由很多因素构成的。例如,根据西方的定义,中国和俄罗斯并不是“民主自由”国家,然而这两个国家却都是联合国安理会常任理事国。没有中俄两国的赞成票,联合国安理会无法通过任何一项决议。联合国安理会在一些最为重大的国际问题上所做出的决议很自然反映了中俄两国的观点以及相关决定。这些决定当然会影响世界格局。“自由国际秩序”这一概念过于简单,而且歪曲事实。
英文媒体《Global Times》网站2019年10月20日刊发了该报记者对国防部国际军事合作办公室安全合作中心主任周波大校的采访
亚太安全架构应该如何演进目前还不存在共识。在本地区既有军事同盟体系,也有所谓“东盟中心”地位以及“上合组织”这样不针对任何第三方的安全合作架构。当我们把这一切放在一起来审视的时候,我们会看到一幅很复杂的图景。中国在这个问题上的立场是一贯的——无论亚太地区最终拥有一个怎样的安全框架,这个框架都必须是公开、透明和包容的。
问:在中华人民共和国建国70周年的阅兵式上,我们看到中国展示了很多新型武器。一些西方媒体称这是中国在“展示肌肉”。该如何回应西方媒体的这一论调?中国的军事发展为何经常遭到误读?
周波:我并不认为这是中国在展示肌肉。我认为这场阅兵式其实是中国史无前例的展现军事透明之举,我们几乎把每一件新式武器都拿出来进行了展示。虽然中国的综合国力包括军事实力已经实现了大幅增长,但我们从未针对任何国家使用过武力。没有人能够否认,中国在过去40年里的崛起是和平的。
为什么西方媒体会把中国描绘成威胁呢?我想他们在某种程度上把中国的崛起看成是对“自由国际秩序”的一种威胁,而他们不希望看到这种状况出现。因此,他们把中国的崛起描绘成了一种非正常现象。事实胜于雄辩。在过去40年里,中国从未向任何一个国家开过一枪,这是事实。对于一个崛起中的大国来说,如此谨慎地使用武力已经堪称世界奇迹了。你可以看看美国,有人说美国每两到三年就会发动一场战争,而中国却在过去40年里从未卷入任何一场战争,中国怎么会成为威胁呢?在南海,一些国家认为中国“咄咄逼人”、“独断专行”,但他们举不出哪怕一个中国使用武力的事例。在另一方面,中国通过反海盗、救灾和维和等向世界提供了更多的公共产品。所有这一切都说明,“中国威胁论”是站不住脚的。
问:中国在军事发展和战略动机方面是否对世界进行了充分解释呢?
周波:众所周知,19大报告已经非常清晰地阐述了中国人民解放军的战略目标,那就是“确保到2020年基本实现机械化,力争到2035年基本实现国防和军队现代化,到本世纪中叶把人民军队全面建成世界一流军队”。我们有信心实现这一目标,因为中国政府做出了承诺,中国会对军队建设进行持续的投入,而且中国也具备世界一流的工业实力。到了21世纪中叶,我相信中国的综合国力将实现更大幅度的跃升。中国实力增长了,中国就能对世界做出更多贡献。人民解放军的宗旨是“全心全意为人民服务”。在21世纪,“人民”的内涵是什么?就我的理解来说,这里的“人民”不仅包含中国人民,而且也包括全世界人民。
问:中国已经决心走和平崛起之路,而西方则认为国强必霸。他们会相信中国是一个例外吗?通过更有效的沟通交流,这种误解能消除吗?
周波:在过去40年里,中国一直是和平的,这已经证明一个强国并不一定会咄咄逼人,寻求霸权。中国和以美国为首的西方该如何进行更好的沟通呢?目前中美两国之间已经有很多沟通渠道。2008年,两国之间正式建立了北京-华盛顿直通电话,两国军方的领导人可以通过这条热线进行直接沟通。此外,中美两国还签署了《海空相遇安全行为准则谅解备忘录》。
然而最重要的是避免误判。在南海这一点尤其重要,因为自特朗普政府上台以来,美国海军加大了在这一地区进行所谓的“航行自由”行动。这是非常严峻的事态,因为这一行动有可能诱发冲突。问题在于,中美双方对同一问题解读不同。中国认为这是主权问题,而美方则认为自己是在挑战中国的“过度海洋申索”。既然美国表态在南海问题上保持中立,为何还要在这一地区增加军事行动呢?
甚至在国际法的层面,两国也存在不同理解。出现这种情况是正常的,因为《联合国海洋法公约》是经过9年谈判才最终出台的。为了鼓励各国在文件上签字,其条文存在一些模糊性,以便各国对其进行有弹性的解读,否则谈判永远也不会结束。中美两国应该坐下来就我们之间的分歧进行协商。把军舰派过去向对方发起挑战只能让局势更加恶化。当美国向中国发起“挑战”的时候,美国同时也挑战越南、菲律宾等其他声索国,只不过媒体单单把中国挑出来说事。有趣的是,越南、菲律宾也一声不吭。不过,中国不会沉默,中国要把自己的观点讲出来。
问:在日趋激烈的战略竞争当中,美方还向中方发起了贸易战和科技战。您认为这种紧张形势在多大程度上会扩散到军事领域?
周波:我希望紧张形势不会扩散到其他领域,而且我们应该尽最大努力防止出现这样的局面。其实中美两军都不希望发生冲突。我与美国同行有接触,我认为他们也不希望与中国人民解放军发生冲突。虽然双方都有着良好的愿望,但是必须通过有效手段防止冲突的发生。这就是我为何说美国海军在南海的行动十分危险的原因。两军关系总体还是不错的,不过美方已经给我们打上了“战略竞争者”的标签,而且还将中美关系定性为“大国竞争关系”。这种“大国竞争关系”会是另一场冷战的前奏吗?甚至美国的盟友们都不会在这场新冷战中支持美国。如果我们两国陷入这样一场冷战是非常不幸的。我们必须尽一切努力避免这一局面的出现。(观察者网)
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